Первый заместитель министра по вопросам ЖКХ Александр Мазурчак: новые тарифы - только после общественных слушаний

Население Украины задолжало за коммунальные услуги более 2,5 млрд грн. В то же время повышение тарифов, внедренное Киевской горгосадминистрацией с 1 июня 2009 года, спровоцировало очередное снижение количества сознательных (или платежеспособных) граждан, которые до сих пор аккуратно вносили плату за потребленные коммунальные услуги. К примеру, за май киевляне заплатили 136 млн. грн., а за июнь уже по новым тарифам, - лишь 100 млн.

Как дальше будет развиваться ситуация в ЖКХ, будет ли уровень тарифов соответствовать качеству коммунальных услуг - об этом корреспондент беседовал с первым заместителем министра по вопросам ЖКХ Украины - начальником Государственной жилищно-коммунальной инспекции Александром Мазурчаком.

- Александр Владимирович, на днях в Киеве вы лично провели с жителями трех жилых домов и работниками ЖЭКа и представителями органов местной власти общественные слушания по вопросам новых тарифов на коммунальные услуги.Чем была вызвана необходимость вашего участия в таком мероприятии, до чего договорились жители и работники жилкоммунхоза?

- Нынешнее постановление Кабинета Министров Украины N 529 обязывает органы исполнительной власти проводить общественные слушания по каждому жилому дому, где устанавливаются новые тарифы. На основе этого опыта мы будем разрабатывать Примерный порядок проведения общественных слушаний, учета замечаний и пожеланий, высказанных на них.

Конечно, важно было услышать мнение самих потребителей услуг, увидеть проблемы, так сказать, с их точки зрения.

Как это осуществлять на практике, как учесть позицию жителей - не всем пока понятно, и именно поэтому было решено провести своеобразный мастер-класс, прежде всего для работников ЖЭКов и местных администраций. Во-вторых, заметно, что целый ряд статей, которые закладываются в тарифы, могут быть уменьшены или вообще отменены, если жители берут на себя выполнение некоторых услуг.

Например, зашла речь о слесарях данного ЖЭКа. Оказалось, что здесь их 36 штатных единиц - это слишком много для такого объема работ. Первое, что обращает на себя внимание, - несовершенство нормативной базы для определения и закрепления границ придомовых территорий, а это очень важно при формировании тарифов.

Соответственно необходимо пересмотреть штатное расписание и в отношении других работников.

В конечном счете в ходе слушаний мы пришли к выводу, что в случае оптимизации некоторых статей расходов стоимость услуг может быть не 2,6 грн, а 1,8 грн на один метр квадратный.

- Можно ли считать, что без проведения таких слушаний введение новых тарифов не является действительным?

- Да, согласно упомянутому постановления правительства, в случае, если тарифы вводятся без проведения общественных слушаний, действие таких тарифов должно быть остановлено органами прокуратуры.

- Как же теперь быть киевлянам, по каким тарифам платить им сейчас?

 - Напомню, что новые тарифы на коммунальные услуги для населения были введены распоряжениями Киевской горгосадминистрации с 1 июня 2009 года. Впоследствии, 6 июля, постановлением Шевченковского районного суда действие этих распоряжений было остановлено, и 17 июля 2009 правительство своим постановлением в соответствии с законом о местном самоуправлении также остановило действие этих распоряжений.

Известно, что на днях Апелляционный административный суд Киева отменил упомянутое решение районного суда, однако остается в силе соответствующее постановление КМУ.

Теоретически есть несколько вариантов выхода из ситуации.

Первый: Президент Украины может отменить распоряжение КГГА.

Второй: прокуратура может подать протест на распоряжение КГГА и соответственно КГГА может либо отменить их добровольно, либо оспорить протест в суде.

Третий: КГГА может оспорить решение правительства в суде.

Четвертый: правительство может отменить свое постановление.

Но при любых условиях вопрос должен быть решен до 2 августа, поскольку потом начинается начисление оплаты за июль, и коммунальные службы должны знать, по каким тарифам проводить эти расчеты.

По оплате. Мы считаем, что в любом случае граждане должны оплатить потребленные коммунальные услуги - хоть по старым тарифам, хоть по новыми. Подчеркну, что все необходимые перерасчеты для жителей будут обязательно сделаны, когда ситуация окончательно нормализуется.

Это еще раз доказывает необходимость публичного обсуждения действий власти, которая должна доказать каждому конкретному жилому дому экономическую обоснованность тарифов.

Соответственно, мы решили проводить постоянные обучения для работников ЖЭКов, которые будут проводить такие слушания.

В конечном счете, на самих общественных слушаниях высказывались мнения о том, что если бы тарифы повышались не так стремительно, не сразу вдвое, а, скажем, по 10-20 процентов в течение нескольких месяцев, то не было бы никаких недоразумений.

Для этого при Государственной жилищно-коммунальной инспекции начинается формирование корпуса внештатных инспекторов из желающих принимать активное участие в улучшении деятельности отрасли.

- А не получится так, что работники жилкоммунхоза будут лучше знакомы с механизмом формирования тарифов, чем обычные граждане, и на общественных слушаниях жители домов не смогут предъявить никаких контраргументов в свою пользу?

 - Возможно, сейчас и так, но мы хотим уравновесить ситуацию. Опираясь на их помощь, в инспекции будут иметь достаточную информацию о том, как проходят общественные слушания на местах, всегда ли и как полно учитывается мнение жителей отдельно взятого дома.

 - Куда обращаться таким активным гражданам?

- В Киеве - это улица Димитрова, 24, где находится Мин ЖКХ, к Государственной жилищно-коммунальной инспекции.

 - Известно, что при ознакомлении с новыми тарифами возникает много вопросов относительно оплаты за уборку лестниц, придомовой территории. Насколько реальные цифры там закладываются?

- Да, когда наши специалисты проанализировали эти статьи тарифов, оказалось, что уборка территории стоит более 50 процентов от всего тарифа. Считаем, что такого быть не должно, и по нашим расчетам это может быть 10-15 процентов, не больше. Или за одним домом закрепили детскую площадку, которой пользуются жители трех домов, что тоже несправедливо. Эти вопросы и должны решаться на общественных слушаниях.

В целом люди имеют право отказаться от части услуг. Значит, надо проконтролировать, какая именно территория закреплена за конкретным домом. Во время общественных слушаний мы увидели, например, что к придомовой территории относят часть тротуаров, которые на самом деле должны убирать другие организации, а не ЖЭК. Например, мы услышали, что жители одного подъезда намерены отказаться от услуг по уборке лестничных клеток и сами нести ответственность за их санитарное состояние. В таком случае ЖЭК должен учесть эту позицию и сделать соответствующую запись в договоре.Это можно сделать в масштабах как отдельного подъезда, так и отдельного здания.

 - Как быть с капитальным ремонтом в наших домах, подъездах? Новые тарифы этого не предусматривают, а целевых средств на это нет и, очевидно, не будет в ближайшее время.

- Да, в тарифах на коммунальные услуги заложены лишь расходы на текущий ремонт, на подготовку к осенне-зимнему периоду. Но проблема от этого не исчезает. Как вариант может быть использование средств за аренду нежилых помещений в жилых домах. ЖЭКи должны проводить детальную инвентаризацию жилищного фонда, требовать с арендаторов, владельцев квартир, которые используются как офисы в жилых домах, оплачивать коммунальные услуги, в том числе и за уборку прилегающей территории, оплату по другим, повышенным тарифами.

- Как вы оцениваете состояние внедрения технологий энергосбережения в жилых домах, ведь за тепло платим?

 - На примере одного ЖЭКа можно заметить, как формируются наши лишние переплаты. Так, из 140 домов здесь лишь в двух установлены счетчики тепла, это совсем ничего.Таких помещений в Киеве достаточно много, и плата за них должна целевым назначением идти именно на ремонт домов, ведь сейчас эти деньги уходят куда угодно, например, на зарплату, дотации работникам ЖЭКов. Мы стремимся добиться целевого использования этих средств именно на ремонт домов.

Если дополнительно установить регулирующую аппаратуру - то на 50 процентов меньше.

Скажу также, что в Киеве уже третий год лежат без дела 1,5 тысячи счетчиков тепла, закупленных за государственные средства. В Ивано-Франковске, например, 90 процентов домов уже оборудованы такими счетчиками, а в столице Киеве - аж 22. Если в этих домах установить счетчики, то уже этой зимой граждане будут платить за тепло на 30 процентов меньше. Мы расцениваем такое нежелание их устанавливать как саботаж и обратились в прокуратуру с соответствующим представлением относительно расследования эффективности использования государственных средств. Также обратились к Киевской горгосадминистрации, чтобы в этих трех домах, где мы провели общественные слушания, все-таки установили счетчики тепла. Если сделаем хотя бы это, то будем считать, что слушания прошли не зря.

Нам сейчас предлагают новые технологии учета потребленного тепла непосредственно в квартирах, также, например, очистку внутренних поверхностей труб от известковых отложений, которые забирают на себя значительный процент тепла, - однако в целом такие новации пока мало интересуют эксплуатационников.

 Укринформ